Как формируется патологическое чувство вины
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Администратор
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Как формируется патологическое чувство вины
КАК ФОРМИРУЕТСЯ ПАТОЛОГИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО ВИНЫ
Патологическое чувство вины характеризуется сильным страданием. Есть нормальное чувство вины: наступил кому-то на ногу, неприятно, когда узнал, что "наступленному" человеку было неприятно. Проходит после того, как извинился и извинение принято (когда человек сообщает, мол, все хорошо, не беспокойтесь, я выжил и нормально себя чувствую). Патологическое чувство вины не проходит от того, что я извинился.
Формируется оно из боли отвержения. Боль отвержения, в свою очередь, это хроническая фрустрация какой-то социальной потребности. Когда такая потребность хронически фрустрируется, у человека формируется чувство небезопасности, фактически, какие-то его части себя все время сигнализируют "умри". От смерти нас спасает инстинкт самосохранения, выражающийся в эволюционном механизме чувства страха. Соответственно получается, что хроническая фрустрация - хронический страх. Постоянно переживаемый страх - это и есть некоторое страдание, душевная боль.
Что делает ребенок со своими фрустрированными потребностями: он пытается защитить себя от страдания. Для этого он объясняет себе сам какие-то вещи, чувства при этом подавляются и направляются на самого себя в виде чувства вины. Например, чувствовал себя ребенок ненужным и брошенным, он себе объясняет "мама не может, я, наверное, недостаточно хорош (важен), чтобы обо мне заботились (любили)". Другие мамины как бы обстоятельства важнее потребности ребенка. Он вырастает, в результате, любящим обстоятельства и плюющим на свои потребности.
Выработанный в результате фрустрации адреналин, становится подавленной неосознаваемой агрессией, человек фактически ненавидит сам себя, уничтожает себя собственным адреналином. И так же обращается и с другими, кто ведет себя таким же ненавидимым им образом.
Это понятно, что работать тоже надо, но если родители не сочувствуют ребенку в его фрустрации, агрессия подавляется. Не сочувствуя они не дают ему возможность переживать печаль, а, значит, примиряться с обстоятельствами.
За любым таким страданием и подавленной агрессией стоит фрустрированная потребность. Один способ справляться с фрустрацией - это подавлять ее, направляя агрессию на себя или на других, когда подавлять уже невозможно. Другой способ - это осознать свою глубинную нужду, разделить ее с кем-то для того, чтобы получить признание важности этой нужды, вернуть себе кусочек себя.
Такое воссоединение себя с собой (своей нужды и своего эго) сопровождается печалью. Через печаль мы принимаем тяжелое обстоятельство своей жизни в там и тогда. Целостность восстанавливается, человек перестает делить себя на "себя и ненавидимую часть", перестает тратить энергию как на поддержание агрессии (исчезает то, что можно ненавидеть), так и на подавление ее, и, таким образом, восстанавливает свои ресурсы в здесь и сейчас.
Чувство вины всегда перед кем-то. Этот кто-то и есть та часть человека, которая страдает. Даже если вы спроецировали ее на кого-то другого, на детей, родителей, друзей, домашних животных. Очень часто человек именно эту страдающую свою часть и ненавидит. Благодаря такому восприятию себя внутри человека, рождается треугольник "жертва-спасатель-палач" и переносится им в жизнь в качестве модели отношений с другими людьми.
Многие знания - многие печали. По другому никак. А участие, сочувствие - это и есть лекарство для души, дающее частичке души право на жизнь.
/Анна Паулсен/
Патологическое чувство вины характеризуется сильным страданием. Есть нормальное чувство вины: наступил кому-то на ногу, неприятно, когда узнал, что "наступленному" человеку было неприятно. Проходит после того, как извинился и извинение принято (когда человек сообщает, мол, все хорошо, не беспокойтесь, я выжил и нормально себя чувствую). Патологическое чувство вины не проходит от того, что я извинился.
Формируется оно из боли отвержения. Боль отвержения, в свою очередь, это хроническая фрустрация какой-то социальной потребности. Когда такая потребность хронически фрустрируется, у человека формируется чувство небезопасности, фактически, какие-то его части себя все время сигнализируют "умри". От смерти нас спасает инстинкт самосохранения, выражающийся в эволюционном механизме чувства страха. Соответственно получается, что хроническая фрустрация - хронический страх. Постоянно переживаемый страх - это и есть некоторое страдание, душевная боль.
Что делает ребенок со своими фрустрированными потребностями: он пытается защитить себя от страдания. Для этого он объясняет себе сам какие-то вещи, чувства при этом подавляются и направляются на самого себя в виде чувства вины. Например, чувствовал себя ребенок ненужным и брошенным, он себе объясняет "мама не может, я, наверное, недостаточно хорош (важен), чтобы обо мне заботились (любили)". Другие мамины как бы обстоятельства важнее потребности ребенка. Он вырастает, в результате, любящим обстоятельства и плюющим на свои потребности.
Выработанный в результате фрустрации адреналин, становится подавленной неосознаваемой агрессией, человек фактически ненавидит сам себя, уничтожает себя собственным адреналином. И так же обращается и с другими, кто ведет себя таким же ненавидимым им образом.
Это понятно, что работать тоже надо, но если родители не сочувствуют ребенку в его фрустрации, агрессия подавляется. Не сочувствуя они не дают ему возможность переживать печаль, а, значит, примиряться с обстоятельствами.
За любым таким страданием и подавленной агрессией стоит фрустрированная потребность. Один способ справляться с фрустрацией - это подавлять ее, направляя агрессию на себя или на других, когда подавлять уже невозможно. Другой способ - это осознать свою глубинную нужду, разделить ее с кем-то для того, чтобы получить признание важности этой нужды, вернуть себе кусочек себя.
Такое воссоединение себя с собой (своей нужды и своего эго) сопровождается печалью. Через печаль мы принимаем тяжелое обстоятельство своей жизни в там и тогда. Целостность восстанавливается, человек перестает делить себя на "себя и ненавидимую часть", перестает тратить энергию как на поддержание агрессии (исчезает то, что можно ненавидеть), так и на подавление ее, и, таким образом, восстанавливает свои ресурсы в здесь и сейчас.
Чувство вины всегда перед кем-то. Этот кто-то и есть та часть человека, которая страдает. Даже если вы спроецировали ее на кого-то другого, на детей, родителей, друзей, домашних животных. Очень часто человек именно эту страдающую свою часть и ненавидит. Благодаря такому восприятию себя внутри человека, рождается треугольник "жертва-спасатель-палач" и переносится им в жизнь в качестве модели отношений с другими людьми.
Многие знания - многие печали. По другому никак. А участие, сочувствие - это и есть лекарство для души, дающее частичке души право на жизнь.
/Анна Паулсен/
-
Не в сети
- Выздоравливаю
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 00:33
Re: Как формируется патологическое чувство вины
Party писал(а):За любым таким страданием и подавленной агрессией стоит фрустрированная потребность. Один способ справляться с фрустрацией - это подавлять ее, направляя агрессию на себя или на других, когда подавлять уже невозможно. Другой способ - это осознать свою глубинную нужду, разделить ее с кем-то для того, чтобы получить признание важности этой нужды, вернуть себе кусочек себя.
вот сижу и думаю... какая потребность была подавлена......
Но точно понимаю, что я это не осознал и не получил признание важности (не разделил ее, не проговорил)
И у меня возникли вопросы. я правильно понимаю, что речь идет о том, что просто понять и признать, что такая потребность была? ведь не все потребности, которые были подавлены сейчас можно реализовать? Как я понимаю, речь идет о том, чтобы прожить чувства скорби. когда уходит близкий человек, или посорился с лучшим другом, то важно прожить эти чувства утраты и прожив их можно двигаться дальше. Я часто начинаю минимизировать значимость данной потребности или важности того или иного события или человека. По сути не проживаю эмоции скорби, а вытесняю ее, типа ну мне и не очень то и хотелось, или бывает ни чего страшного и т.д. И при этом как раз не признаю, что данная потребности была и она была значима для меня.
Интересно... а от чего так происходит? Почему проще внушить себе не значимость ее, чем прожить потерю и расставание?
-
Не в сети
- Администратор
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Как формируется патологическое чувство вины
Если ты имеешь в виду детские потребности, то как ты их сейчас реализуешь? Что касается их переживания, то работа с детством отчасти направлена и на это: вновь пережить и прожить то, что принесло когда-то страдания.Merk писал(а): И у меня возникли вопросы. я правильно понимаю, что речь идет о том, что просто понять и признать, что такая потребность была? ведь не все потребности, которые были подавлены сейчас можно реализовать?
Тут два возможных варианта. Либо ты недооцениваешь свои переживания, они, как бы не соответствуют твоим идеалистическим представлениям о том, как человек должен переживать, скажем, если любовь, то до сумасшествия, а если с ума не сходишь, то вроде и не любовь, если скорбь утраты, то непременно до разрывания на себя волос, а если это просто слезы - типа и не переживал... Либо ты говоришь о защитном механизме. У моей дочки есть знакомая - сирота, у нее погибла вся родня, и когда она рассказывает о них - она улыбается, и рассказывает так, как будто легко: "А, предки померли по-пьяни, сгорели. А сестра, пошла по их стопам и тоже сдохла от пьянки". Это защита, попытка обесценить, чтобы не было так больно.Merk писал(а): Как я понимаю, речь идет о том, чтобы прожить чувства скорби. когда уходит близкий человек, или посорился с лучшим другом, то важно прожить эти чувства утраты и прожив их можно двигаться дальше. Я часто начинаю минимизировать значимость данной потребности или важности того или иного события или человека. По сути не проживаю эмоции скорби, а вытесняю ее, типа ну мне и не очень то и хотелось, или бывает ни чего страшного и т.д. И при этом как раз не признаю, что данная потребности была и она была значима для меня.
Интересно... а от чего так происходит? Почему проще внушить себе не значимость ее, чем прожить потерю и расставание?
В вообще, основная цель больного зависимого - не чувствовать боли. Мы и в секты попадаем, потому что нам там вселенское счастье обещают, и наркотики, алкоголь употребляем, чтобы не чувствовать, и в иллюзии уходим, и в мистику, эзотерику, потому что обещает... как только не ухищряемся, потому что чувствовать мы не любим. Основная из задач выздоровления: научиться чувствовать.
-
Не в сети
- Выздоравливаю
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 00:33
Re: Как формируется патологическое чувство вины
Party писал(а):Если ты имеешь в виду детские потребности, то как ты их сейчас реализуешь? Что касается их переживания, то работа с детством отчасти направлена и на это: вновь пережить и прожить то, что принесло когда-то страдания.
вот именно, что ни как....
лично для меня важно было не только пережить, но и получить признание важности
Party писал(а):Тут два возможных варианта. Либо ты недооцениваешь свои переживания, они, как бы не соответствуют твоим идеалистическим представлениям о том, как человек должен переживать, скажем, если любовь, то до сумасшествия, а если с ума не сходишь, то вроде и не любовь, если скорбь утраты, то непременно до разрывания на себя волос, а если это просто слезы - типа и не переживал...
У меня и то и то бывает.
Совершенно верно, сравниваю проявления эмоции.....
По сути тут срабатывает верование. Что если такие эмоции "А" то проявления "А1". Если эмоции "Б", то проявление "Б1"
Есть жесткая сцепка эмоции и их проявления. И если проявления у человека другие, то делаю ошибочный вывод, что и эмоции тогда другие. Меня вот всегда интересовала, что чувствуют фанатки, когда кричат, визжат, и т.д. Что они при этом чувствуют??? я так не могу... и на основании этого я помню делал вывод, что я не могу испытывать те эмоции, которые испытывают они, когда так делают.
Party писал(а):Либо ты говоришь о защитном механизме. У моей дочки есть знакомая - сирота, у нее погибла вся родня, и когда она рассказывает о них - она улыбается, и рассказывает так, как будто легко: "А, предки померли по-пьяни, сгорели. А сестра, пошла по их стопам и тоже сдохла от пьянки". Это защита, попытка обесценить, чтобы не было так больно.
Есть такое..... но у нее как я понимаю может остаться (Посттравматическое стрессовое расстройство)
С одной девушкой мы на тему разговаривали ветеранов.
у нее, ни у меня знакомые ветераны не рассказывали про войну и про то, что они чувствовали. А они же почти все прошли через стрессы. (когда 18 летние пацаны) приходилось идти и убивать, когда приходилось жить в ситуациях, когда каждый день могут тебя убить. И в итоге это у многих так и осталось в глубине души, не прожили, не проговорили, не пережили.
в итоге и на детях это сказывается, если оба родителя имеют ПТСР.
Что думаешь на эту тему? на тему войны 1941?
-
Не в сети
- Выздоравливаю
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 00:33
Re: Как формируется патологическое чувство вины
Party писал(а):В вообще, основная цель больного зависимого - не чувствовать боли. .
ее просто очень много... много ирациональных верований, которые причиняют боль. тут конечно, лучше себя обезболить, чем жить в "эмоциональном аду" (понравилась фраза "эмоциональный ад")
-
Не в сети
- Выздоравливаю
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 00:33
Re: Как формируется патологическое чувство вины
Party писал(а): У моей дочки есть знакомая - сирота, у нее погибла вся родня, и когда она рассказывает о них - она улыбается, и рассказывает так, как будто легко:
У меня по поводу отца так.... , когда начинаю говорить про него или про темы. То обычно сразу слезы появляются и реву... для меня показатель, что я еще не прожил, что у меня не реализовались важные мои потребности, и не реализуются уже.... ((
И продолжает удивлять, что когда просто думаешь то все ок..., а как только начинаешь говорить, тут и понимаешь, что на самом деле чувствуешь и какое состояние.
-
Не в сети
- Статус неизвестен
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 мар 2016, 11:10
- Откуда: Rossiya
- Контактная информация:
Как формируется патологическое чувство вины
Прошу уточнения: непреодолимое чувство вины – обратная сторона обиды. Это действительно так?
-
Не в сети
- Администратор
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Как формируется патологическое чувство вины
CBETKOmarfa писал(а):Прошу уточнения: непреодолимое чувство вины – обратная сторона обиды. Это действительно так?
Так. Обида - это когда кто-то должен был что-то для меня сделать, но не сделал, или не должен был делать, но сделал. Вина - это когда я чего-то кому-то должен сделать и не сделал, или не должен был делать, но сделал.
Обида - это неоправданные ожидание от других для себя, а вина - это неоправданные ожидания от себя для других.
При обиде необходимо научиться отпустить и простить другого, а при вине - отпустить и простить себя.