deniska и lenok: ревность

[lenok]

мне больно...

[Party]

Хм... я вижу тут противоречие.
Я ее люблю, но при этом всю ее не принимаю и не собираюсь принимать.

А по моим понятиям, противоречия нет. Я ее люблю, это не значит, что могу и буду и имею право потакать болезни, не значит, что позволю разрушать меня! Люблю иногда означает, что отойду!

Денис, но ведь ты не отходишь, а борешься. Принимать, это значит с болезнью, целиком. У меня куча зависимых и созависимых родственников. Сестра пьет. Я не воюю с ее пьянством, не ставлю ей условия, не скандалю, не разбираюсь, почему она тогда пила, или тогда... И я не пью с ней. Я и не участвую (в этом дистанция), и не борюсь (в этом принятие).
У моей одной бывшей клиентки муж пьющий алкоголик. Она не ушла от него, ей помогает мысль: если он трезвый, может что-то делать, участвовать в семейной жизни - это хорошо, если он пьяный или с бодуна, ничего не может - это нормально, потому что он алкоголик. Одна наша общая знакомая как-то спросила у нее: "Что тебе муж подарил на день рождения?". Она спокойно ответила: "Ничего. Что он может подарить, он же алкоголик". Вот это принятие. А если бы она выясняла отношения, обижалась, возмущалась - это была бы борьба, попытки его переделать.

Любить и принимать таким, какой есть, это не значит, что должен принимать грех... Есть разница между "принимать" и "хавать". Вот тут и вопрос то в этом: что правильнее помогать (тянуть лямку), вступив в отношения или выйти из отношений и сохранить любовь и принятие, не сходясь в пару?

Вопрос не что правильнее, а что проще. Конечно, проще выйти из отношений. Я так и делаю обычно. Я не способна принимать действующего зависимого мужчину в своей жизни, но близких родственников научилась принимать...

Причем, что касается активных зависимых и их родственников, готовых ответов, в принципе, нет. Каждая ситуация - индивидуальна. Что отделяться надо - понятно, а где грань равнодушия, как сохранить любовь, как вовремя помочь, не участвуя в болезни, как сохранить собственные границы? все очень тонко!.

Согласна.

В нашей ситуации, мы хотим сохранить любовь (настоящую! не чувства и эмоции) и не разбежаться, при этом... Говорю за нас обоих потому, что говорили об этом, обсуждали и не по моей инициативе.
ВЕДЬ ПРИНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ПОЗВОЛИТЬ ТОПТАТЬ СЕБЯ, А ПОМОГАТЬ, НЕ ЗНАЧИТ УПРАВЛЯТЬ И КОНТРОЛИРОВАТЬ... А не принять чужую болезнь и грех - не значит убежать и отказаться от человека!!!!

Ну вот верно же ты все пишешь. А поступаешь, почему-то наоборот.

[Party]

Зачем Денис людей вводить в заблуждение своей ложью. Ты берешь какой то факт, вырываешь из контекста, облепляешь своими додумками и выходит, что это и есть истина.

Лена, не поверишь. Это не ложь. Это его такое видение. Он действительно так видит и верит в это. У зависимых, к сожалению, так устроена психика: сам придумал - сам поверил.

По поводу мужчины-психолога - я понимаю тебя. Со мной тоже так было. Я заболела, сходила к врачу, врач оказался мужчиной... Моя болезнь ни разу бывшего не интересовала, он сходил с ума от того, что ко мне прикасался врач-мужчина. Безумие.

И по поводу заявления в ЗАГС. Это неоправданные ожидания. Предполагаю, что это выглядело так: "Вот, ты не разведена, из-за этого мы живем во-грехе, а если разведешься, мы поженимся, и заживем счастливо...". Был большой вынос мозга, постоянные терки об одном и том же, давление... И ты, в конце концов, сдалась... И вот он, долгожданный момент... И тут он, который страстно хотел, психовал, выходил из себя, умирал, пошел на попятную. И счастье это долгожданное почему-то не никак не наступает, ведь вроде все правильно сделали.
Лена, но ведь разборки были и раньше, и недоверие, и взаимные упреки... Нездоровые отношения строились с самого начала. С чего бы с изменениями статуса это все прекратилось?

Может быть все было не так, у меня ведь тоже фантазия больная )

Сейчас я прочитала весь пост, до этого почему-то не видела сообщения. Я тут новичок и не знаю пока как тут все происходит. Но то, что я прочла сейчас. Это просто ужас. Такая ложь!!! Как можно с такой ложью выздоравливать?? Только ради того чтоб админ тебя поддержал и одобрил, ты готов меня опустить своей ложью. Как вообще такое возможно?..((((

Зато теперь ты видишь как Дениска это все себе представляет. Ты готова принять его таким? Со всеми его загонами?

[deniska]

Сейчас я прочитала весь пост, до этого почему-то не видела сообщения. Я тут новичок и не знаю пока как тут все происходит. Но то, что я прочла сейчас. Это просто ужас. Такая ложь!!! Как можно с такой ложью выздоравливать?? Только ради того чтоб админ тебя поддержал и одобрил, ты готов меня опустить своей ложью. Как вообще такое возможно?..((((

В чем же ложь? Скажи, где ложь!

[deniska]

Зачем Денис людей вводить в заблуждение своей ложью. Ты берешь какой то факт, вырываешь из контекста, облепляешь своими додумками и выходит, что это и есть истина.

Лена, не поверишь. Это не ложь. Это его такое видение. Он действительно так видит и верит в это. У зависимых, к сожалению, так устроена психика: сам придумал - сам поверил.

По поводу мужчины-психолога - я понимаю тебя. Со мной тоже так было. Я заболела, сходила к врачу, врач оказался мужчиной... Моя болезнь ни разу бывшего не интересовала, он сходил с ума от того, что ко мне прикасался врач-мужчина. Безумие.

И по поводу заявления в ЗАГС. Это неоправданные ожидания. Предполагаю, что это выглядело так: "Вот, ты не разведена, из-за этого мы живем во-грехе, а если разведешься, мы поженимся, и заживем счастливо...". Был большой вынос мозга, постоянные терки об одном и том же, давление... И ты, в конце концов, сдалась... И вот он, долгожданный момент... И тут он, который страстно хотел, психовал, выходил из себя, умирал, пошел на попятную. И счастье это долгожданное почему-то не никак не наступает, ведь вроде все правильно сделали.
Лена, но ведь разборки были и раньше, и недоверие, и взаимные упреки... Нездоровые отношения строились с самого начала. С чего бы с изменениями статуса это все прекратилось?

Может быть все было не так, у меня ведь тоже фантазия больная )

Сейчас я прочитала весь пост, до этого почему-то не видела сообщения. Я тут новичок и не знаю пока как тут все происходит. Но то, что я прочла сейчас. Это просто ужас. Такая ложь!!! Как можно с такой ложью выздоравливать?? Только ради того чтоб админ тебя поддержал и одобрил, ты готов меня опустить своей ложью. Как вообще такое возможно?..((((

Зато теперь ты видишь как Дениска это все себе представляет. Ты готова принять его таким? Со всеми его загонами?

Дело не в том, что не разведена, а в том, что не в браке!!!!! И это, не моя идея! Это то, что Лена со мной разделяла. Только жить с двумя мужиками, видимо православные взгляды не мешают!!! Раз она такая бедная несчастная... Я добивался развода и добивался ЗАГСА??? Ах .....-ть-колтить, какой неадекватный! Только я говорил: если хочешь, то давай поженимся, а нет - нет. САТРАП!!!!

[deniska]

Не надо мне про принятие с болезнью рассказывать!!! Принятие с болезнью, это отделение с любовью! Это полный дебилизм навязывать людям, что можно и нужно жить с постоянно бухающим мужем или изменяющей женой! Такой выбор может быть сделан лично человеком, но это исключение, редкость и чаще всего приводит к смертельным последствиям!!!!

[deniska]

мне больно...

Так скажи, в чем ложь? в чем я солгал?

И если бы ты не имела опыта связи с психологом, то да....возмущение было бы оправданным. Но у тебя, психолог, мент, начальник....кто угодно встречается по жизни - сразу романтическая связь! С предыдущим психологом чистый блудняк был...

И если бы, помня и зная обо всем этом, ты сама что-то рассказала, то не было бы таких переживаний.... А ты молчишь... А мы с тобой имеем опыт, что когда ты молчишь - ты торчишь и что-то там косячишь!!!

Я говорил вчера с тобой по телефону. Мне насрать на мою ревность, но я не могу выколоть себе глаза и вырезать мозг, чтобы не видеть того, что происходило.., да и поздно! Ты дала мне массу поводов для недоверия...тебе решать, брать за это ответственность (за свое поведенее, за свои ошибки, которые на словах ты признавала) или не брать, а сказать мне (да ты собственно уже и сказала): мальчик иди выздоравливай....
Я буду! Я постараюсь!
Но я еще раз повторю: раз я вру, по твоему мнению, значит ты не признаешь этих ошибок, а значит ничего не изменится! Для меня это неприемлемо!

[lenok]

а как вы выделяете слова собеседника и вставляете их как ссылку? А потом можно делать комментарий.

[lenok]

Только что мне вынесли мозг по телефону, обвинили во всем и сказали, что могу здесь писать все что хочу, а он больше сюда не зайдет.

[Party]

Не надо мне про принятие с болезнью рассказывать!!! Принятие с болезнью, это отделение с любовью! Это полный дебилизм навязывать людям, что можно и нужно жить с постоянно бухающим мужем или изменяющей женой! Такой выбор может быть сделан лично человеком, но это исключение, редкость и чаще всего приводит к смертельным последствиям!!!!

Денис, "отделение" - это не в буквальном смысле собрал вещи и уехал. Можно отстраняться от болезни и живя рядом с человеком.
Я не навязываю ничего, я же написала, что есть такая клиентка, которая научилась принимать человека с болезнью. И да, конечно, такие случаи редкость, в основном, не хотят жить с больным, расстаются.

Чтобы проследить вот эти твои конструкции додумывания. Скажи, по какой моей фразе из сообщения ты понял, что я "навязываю", и у тебя в сознании родился такой агрессивный ответ: "Это полный дебилизм навязывать людям..."???

[Party]

а как вы выделяете слова собеседника и вставляете их как ссылку? А потом можно делать комментарий.

Внизу под каждый сообщением кнопка "цитата". Жмешь ее, и появляется в новом окошке текст сообщения собеседника, заключенный в теги (теги - это код в квадратных скобках перед текстом и после). Не трогая теги можно сокращать сообщение до текста, необходимого для ответа. Можно также разбивать его на несколько частей, но каждая часть должна быть заключена в теги (просто их копировать и вставлять перед текстом собеседника и после).

[Party]

Я предлагаю форму общения. Будем по умолчанию думать, что через 2 месяца вы все-таки поженитесь, и будете дальше учиться справляться со своими проблемами. Здесь, в письменном виде, вы пытаетесь решить одну из проблем: ревность. Причем, это не Денискина проблема, а обоюдная. Тут есть место и манипуляциям, и провокациям, и обидам, и обвинениям... И это делаете вы вместе. Задача научиться вместе этот шквал эмоций вовремя останавливать.

[lenok]

Связь с психологом. Как нормальный человек это воспримет? Как то, что у меня была связь с психологом. Но никакой связи не было. Да с его стороны были попытки, меня влюбить в себя. Этим я поделилась с Денисом. Но это не связь! Вот в чем ложь...

[Party]

Лена, ты уверена в том, что были попытки? И прям так активные в первую же консультацию? Тебе показалось, или как-то это явно проявлялось? Или просто хотелось подразнить Дениса? Это как история с трусиками, которую Мерк рассказал?
И тогда история совсем по-другому выглядит. Не так как ты изначально ее рассказала: "Когда он узнал, что психолог мужчина...", нет "Когда я рассказала, что психолог-мужчина оказывал мне знаки внимания...". Так?

Дело в том, что у нас, психологов, за годы работы вырабатывается навык: никаких отношений с клиентом. Может быть потом когда-нибудь, но в процессе терапии, несмотря на то, что клиент рассказывает сокровенное, и отношения становятся близкими (в эмоциональном плане), у нас есть инструменты, которые помогают не сделать их ближе чем это позволяет этика. Мы это умеем. Не воспринимаешь ли ты просто улыбку, или выражение одобрения, или просто доброе отношение к себе как знаки внимания? Или это чистая фантазия, чтобы лишний раз у Дениса вызвать те самые бурные эмоции, которые в ваших отношениях уже становятся привычными? Мне вот просто даже интересно, какими конкретно действиями психолог мог пытаться тебя влюбить в себя?

[lenok]

Моя поездка на юг с братом и его женой. По тому как описал Денис, я отправилась туда тусить без него и искать связи с другими мужчинами. Но это ложь. Мои родители решили купить домик в Крыму. Они попросили меня съездить вместе с братом, т.к. у брата был отпуск. Я долго думала, в итоге в последний день заказа билетов я дала свое согласие. Денису я объясняла, что может по своей созависимости мне было трудно отказать родителям в их просьбе. Его жена ехать не должна была.(ее поездка тоже решилась в последний момент, перед тем как заказать билеты) если бы я знала, что она поедет, я бы не поехала. Я то еще смотрела на то, что брат там будет один проводить свой отпуск. Он меня уговаривал. Это тоже дало отпечаток на мое решение. Если бы со мной поехал Денис я была бы просто счастлива! Но ему это не важно.

[lenok]

Этот психолог был до моих отношений с Денисом. Я не собиралась его дразнить. Психолог не совсем адекватный, он так пытался делать со всеми женщинами, которые попадались ему на пути. И это я рассказывала Денису. Там отдельная история. Этот психолог давал детям смотреть порнографию и употреблять наркотики у него в кабинете. И мне хотелось как-то повлиять на его работу. Я считаю не правильно знать об этом и сидеть сложа руки. Я пыталась узнать что можно сделать в данной ситуации у Дениса, так как он был мне первый советчик и я уважала его мнение.

[coolME]

Этот психолог давал детям смотреть порнографию и употреблять наркотики у него в кабинете. И мне хотелось как-то повлиять на его работу. Я считаю не правильно знать об этом и сидеть сложа руки. Я пыталась узнать что можно сделать в данной ситуации у Дениса, так как он был мне первый советчик и я уважала его мнение.

Это круче, чем Окна с Дмитрием Нагиевым!)))

Представьте себе: «У меня сломалась машина. Этот автослесарь был не совсем адекватен. Он прокалывал у себя в мастерской колеса машин своих клиентов, разбивал монтировкой стекла. И мне хотелось как-то повлиять на его работу. И поэтому я... конечно же отдал ему в ремонт свою машину!»

Ждем проявления психолога в студии. )))

[Party]

Лена, я создала тему о недобросовестных специалистах: http://www.nodrugs.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=13030 Напиши, пожалуйста, подробно.

[coolME]

А если серьезно, ребята, гляньте еще раз мой ответ ранее. Не стоит вам отношения заводить пока. А если еще и ребенок появится, он совсем несчастливый будет.

Дополню. Отношения — это союз, когда есть общая цель, есть стремление создать друг для друга питательную среду, комфорт, поддержку. А когда 2 человека пишут друг другу: «Ты лжешь!» — да еще и публично (на форуме)... Да они разведутся при первой же трудности. Ребенок заболеет, и они не смогут договориться, кто с ним сегодня сидеть будет.

[Party]

А когда 2 человека пишут друг другу: «Ты лжешь!» — да еще и публично (на форуме)... Да они разведутся при первой же трудности. Ребенок заболеет, и они не смогут договориться, кто с ним сегодня сидеть будет.

Ты считаешь, что "ты лжешь" можно только шепотом, чтоб никто не слышал, друг другу говорить? Приверженец невыноса сора из избы?
Я как раз думаю, что форум, в данном случае, может немного даже помочь. Когда мы говорим что-то друг другу - очень важное можно упустить, а в переписке трудно что-то не заметить. У меня сложилось впечатление, что Лена именно здесь увидела понимание проблем Денисом. Ведь он ей говорил все это наверняка, но здесь, именно в сообщениях, она увидела как все это видит он. Мне показалось даже, что Лена удивилась.
Я не знаю, как лучше, публично или нет, но есть такой психологический прием, писать друг другу письма. И он обычно очень помогает. Только писать надо о себе, а не друг о друге.

Я не знаю какую роль мы тут выполняем, возможно эти письма им попробовать написать лично друг другу, но раз уж мы здесь, то возможно тоже как-то пригодимся )